Украина Политика Ще не вмерла

Юрий Нечипоренко, Денис Жарких. Беседа о будущем Украины

21 августа 2017
Денис Жарких (Киев) - член политсовета партии «Социалисты», психолог и писатель.
Юрий Нечипоренко

Писатель и учёный Юрий Нечипоренко уже более трёх лет проводит беседы о будущем Украины с активными и разумными людьми по разные стороны границ России, Украины и ЛНДР. Десяток таких бесед опубликованы в различных изданиях. Самая свежая – с Василием Волгой, лидером Союза Левых Сил Украины.

Денис Жарких

Денис Жарких (Киев) - член политсовета партии «Социалисты», психолог и писатель.

Юрий Нечипоренко (ЮН): Как так смогло получиться, что на мирную демонстрацию, посвященную протесту против переименования проспекта Ватутина в Киеве напали нацисты и избили десяток людей?

Денис Жарких (ДЖ): Избили не десяток, а десятки людей, их более 30-ти. Это те, кто так или иначе обратился к медикам. Среди них есть и тяжело пострадавшие. Разбиты головы, черепа, поломаны руки, ребра. 16 июня 2017 года стал для Украины знаковым днем. В этот день стало принято избивать политических оппонентов. С одной стороны это шок, с другой все к этому и шло. Революция 2013-2014 годов узаконила силовые варианты для политики. И нынешнее избиение это реализация этой политики на практике. Это чисто предвыборная технология. Но такого не было, чтобы избивающие снимали свои преступления на камеру и выкладывали в сеть, гордились этим. Это уже за гранью добра и зла, что-то из веков каннибализма.

ЮН: Но ведь по сути это доказательства преступления которые можно приобщить к делу! Собираетесь ли вы подавать в суд?

ДЖ: Собираемся, но мы построили на Украине лживое государство, поэтому суд можем рассматривать не как защиту закона, а как политическую трибуну.

ЮН: Задача суда - защитить человека при помощи закона, а не закон от людей. Вы будете подавать в суд, ведь материалы есть в сети? В Европе некого господина судили за лайк в сети, а здесь нападавшие выкладывают ролики, как вас бьют. Это ли не доказательство?

ДЖ: Да, это говорит насколько ситуация серьезная. Речь идет не об одном человеке, а о серьезном социальном процессе. Образовалась весьма людоедская культура и она всячески поощряется определенными политическими силами и государством в целом.

ЮН: Но ведь есть немало людей, которые могут быть Вашими соратниками - которые думают, что нельзя переименовывать проспект Ватутина, я читал, что и киевский городской суд принял такое постановление. Василий Волга, Председатель Союза Левых Сил Украины, Вячеслав Азаров, Председатель Партии Анархистов Украины - и многие другие. Возможно ли объединение всех здоровых сил Украины, как стало возможным шествие «Бессмертного полка»?

ДЖ: На Украине, естественно, здоровых и порядочных людей больше, чем больных и негодяев. Однако объединение идет с большими сложностями. Шествие «Бессмертного полка» просто удачная акция, которая вырастет в традицию, а сути власти и общества она не поменяет. Проблема объединения политических сил в том, что это обычно бизнес проекты и их руководство не понимает, как делать что-то бесплатно. Или на перспективу.

ЮН: Мы говорили о сценариях будущего Украины с Андреем Пустогаровым, Василием Волгой и другими (см. ссылки). Каково Ваше видение будущего Украины? Удастся ли здесь построить националистическое государство?

ДЖ: У Украины только два сценария - либо распад, как государства, либо обновление и установление новых принципов, что спасет целостность страны. В общем, ничего особо интересного в такой постановке задач нет. И Грузия, и Молдова шли националистическим путем и распались. Теперь очередь за Украиной. Никто не отменял испанского сценария или финского, когда от националистического сценария всенародно отказались.

ЮН: Одним из первых независимое государство на Украине хотел построить в ХХ веке Петлюра. Ваше отношение к нему?

ДЖ: Симон Петлюра - прекрасный урок для современных политиков. Он был европейским, точнее французским проектом. Выступил он против немецкого проекта Скоропадского сначала весьма удачно. Но самостоятельным проектом он не стал. И Запад о нем забыл. Более того, именно на Западе его убили и оправдали его убийцу. Урок в том, что кроме задачи, которые ставит заказчик (инвестор), нужно ещё и решать задачи, которые ставит собственная страна. Петлюра проиграл Ленину, как и все другие. Ленин честно выполнил заказ Германии на вывод России из войны, а, когда власть в Германии поменялась, он уже стал самостоятельным игроком - и вполне мог угрожать той же Германии. Вот у нас не политики, а обслуживающий персонал. Поэтому их быстро забывают.

ЮН: Как Вы относитесь к проекту «Малороссия», о котором писали Захар Прилепин и Андрей Бабицкий?

ДЖ: Это незрелый и непродуманный проект. Это какая-то калька с современной Украины. Вот нынешняя власть строит Украину для украинцев. А Малороссия, соответственно, строит Украину для русских. И там и тут есть логика. С одной стороны, для кого же строить Украину, как не для украинцев, а с другой – на условной территории Малороссии преобладают русские и русскоязычные, тогда надо строить для них. Но это неправильная постановка вопроса. В обоих случаях гипертрофировано значение этнической принадлежности граждан, языка на котором они говорят, политических ориентаций Восток-Запад. Нормальному человеку должно быть всё равно, на каком языке говорят его сограждане, если он их понимает, ему не обязательно вмешиваться в их политические убеждения и культурную среду, ему надо учиться это уважать, если это не фашисты или людоеды (в этом случае государство должно таких граждан изолировать).

Нужно строить страну не для русских, украинцев, евреев и еще кого-нибудь, а страну для порядочных людей. Вот тогда в такой стране будет приятно и интересно жить. А порядочных людей полно и среди русских и среди украинцев, и среди евреев, но среди каждой нации полно и негодяев. Вот и получается, что проект Малороссия не так делит людей и в каждой части поделенной Украины останутся негодяи, и, скорей всего, они пробьются во власть. Я категорически против политических проектов по этническому признаку.

ЮН: Михаил Мищишин в нашей беседе сказал, что Украину «заточили» под войну с Россией, и в последнее время все больше аналитиков высказывается о том, что США готово развязать настоящую войну (экономическая уже идёт) с Россией, причем именно Украина будет в ней передовым отрядом США. Как Вы думаете, насколько это реально?

ДЖ: Я согласен с Михаилом. Это уже происходит. Когда говорят о войне, то большинство постсоветских граждан воспринимают войну исключительно, как Великую Отечественную. То есть, ожидается перемещения фронта и миллионных армий на огромные расстояния, танковые прорывы, массовые бомбежки, возможно, атомные удары. Время таких войн прошло. Вот американцы сделали выводы из поражения во Вьетнаме, а мы не сделали и не делаем выводов из афганской войны. Американские стратеги поняли, что для победы жечь противника напалмом не только не обязательно, но и нежелательно. Во-первых, дорого, во-вторых, неэффективно. И тогда они перешли к психологическим войнам, триумф которых мы наблюдаем сегодня. А российский политикум по старинке всё бряцает оружием и, как ребенок, радуется игрушкам в виде новых танков, ракет и кораблей. Сегодня это оружие несет вспомогательную роль, а основная сила – массовые коммуникации. 

Интернет имеет военную эффективность в разы большую любой атомной бомбы. Но он действует тогда, когда мы имеем людей, способных влиять. Вот Вы писатель и можете влиять на людей больше, чем автоматчик. Ведь писательский труд, если он качественный, переворачивает душу. На Украине, например, профессия писателя практически уничтожена. И писатель - уже не субъект психологической войны, а объект. В этой психологической войне Россия не борется за души украинцев, она борется за свои экономические интересы. Тогда она потеряет не только Украину, но и Россию, ведь за души россиян активно сражаются специалисты других стран.

Комментарии 1

Спасибо, Юра, за интересную беседу. Поставлены очень важные вопросы и на них даны такие же ответы. Надо добиваться побед в сражении за состояние душ человеческих! Это главное!